Ouf! Bibliothèque et Archives nationales du Québec.

Courriel envoyé aujourd'hui à la BAnQ

objet : Est-ce que la réponse à ma demande d'accès n'était qu'un bobard ? Bonjour, Je suis allée, hier, au Centre d'Archives de Montréal où les étagères croulent sous les bouquins contenant des informations personnelles, où les classeurs sont pleins de microfilms avec des données personnelles, où les livres informatiques sont remplis d'informations personnelles. J'ai lu toutes les affiches, et je n'ai JAMAIS vu celles que Me Lafrance m'a copiées et envoyées... J'aimerais beaucoup avoir des explications, merci. * les 2 Affiches qui supposément seraient près des appareils de numérisation, postes informatiques et photocopieurs (selon ce que m'a écrit Me Lafrance) : affiche 1 affiche 2 Natalie Bédard

*
message précédent:
la réponse de la BAnQ à ma demande d'accès est à ce lien 

F.Q.S.G. | à quand la Semaine de la Déontologie ?

Je suis consternée de ce qui se passe en Cisjordanie, à Gaza et en Israël, des multiples décès, des très nombreux blessés; de la violence des attaques et des réponses qu'on y fait.

Mon dégoût envers l'occupation, l'oppression, la brutalité de cette administration militaire, le harcèlement par les colons auxquels se sont ajoutés les exécutions extrajudiciaires, les lynchages, les punitions collectives et l'impossibilité à pouvoir même manifester n'a fait qu'augmenter.

La désinformation dans maints médias est inquiétante. Pourtant, le meilleur coup de pouce à donner tant aux Israéliens qu'aux Palestiniens est de rapporter les faits avec exactitude.  La Liberté de Presse se montre sous ses beaux habits kakis, c'est désespérant!


La Semaine de la Généalogie

La Fédération organise un concours auprès des jeunes (écoles primaires / début du secondaire)

Les jeunes sont invités à mettre en ligne (c'est une obligation, bien mentionnée dans le règlement) leurs "arbres généalogiques" sur 3 génération. (l'enfant, ses parents, ses grands parents. Dates de naissance, mariage, décès).

Malgré les lois en matière de données personnelles, la Fédération ne dit évidemment pas ce qu'elle fait de ces données (qui seront, on s'en doute, conservées). Les données récentes étant ce qu'il y a de plus rares.

Ainsi, elle utilise les écoles pour se fabriquer une base de données. C'est inélégant comme tout ce que fait cette foutue Fédération.

le site et les règlements : Semaine de la Généalogie  règlements
note :
il est mentionné (dans le règlement seulement) que les dates de naissance /mariage / décès sont facultatives.
il est mentionné concernant les données personnelles du bulletin d'inscription qu'elles ne serviront qu'à «la gestion du concours».


OPINION : Une Fédération qui se respecte devrait

1) Décourager un jeune à mettre les informations personnelles sur lui et sa famille, sur n'importe quel site de généalogie... C'est la première chose que devrait apprendre un néo-généalogiste!
2) il n'est même pas requis l'acceptation des parents. (le concours s'adresse à des enfants de moins de 18 ans)
3) il n'est pas mentionné que les informations obtenues par les arbres seront détruites.

images :

règlements ( au complet)  : ce lien

*

*

J'ai rempli les cases avec des données fictives : je ne les ai pas envoyées

Le restaurant "Normandin" va offrir 40 000 napperons avec un arbre à remplir, et à compléter sur Internet sur le site de la Fédération.
Les écoles participent aussi à cette "Semaine de la Généalogie".

Ça fait beaucoup de données ça !

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Ça me rappelle : j'avais écrit à la Société de Généalogie des Cantons de l'Est, pour avoir de l'information.
On m'avait répondu et envoyé un formulaire d'adhésion (mon nom bidon Roméo Vermette, il porte la moustache et est sur Facebook, mais pas moi!).  Dans le formulaire on me demandait ma date de naissance ainsi que la date de mariage de mes parents et leurs noms !  On ne disait évidemment pour quel usage. Fort probablement que c'était conservé; et même mis sur leur Fichier Connolly.  C'est illégal.


votre moujik

N

Institut Drouin | la Généalogie-mensonge

Un courriel de M. Jean Pierre Pépin à moi (20 02 2011)

Je ne connaissais pas alors M. Pépin; c'est là que j'avais pris l'idée erronée que son "Registre des Adoptés" était «public». Maintenant je le connais, s'il écrit «public», je sais que c'est parce que ça ne l'est pas du tout.

De toute façon, je n'avais pas apprécié le commentaire de M. Pépin. Je n'ai pas regardé son «Registre», parce que je m'étais dit que si une personne adoptée me le demandait, je le ferais sans problème. Mais, je ne vois pas pourquoi je le ferais si on ne me le demandait pas... comme si les personnes adoptées étaient «publiques». Ce qui m'intéressait le plus en généalogie c'était les cas d'«illégitimes» (on m'a déjà reproché l'utilisation de ce mot, mais je le garde, il est juste. Ce n'est pas un mot péjoratif, mais un statut véritable au XVII-XIXe) , j'ignore si M. Pépin le savait, j'aurais un doute que oui...

*

Un courriel à des gens qui ne répondent jamais...

MM. Bertrand Desjardins et Sébastien Robert.
concernant le (soi-disant) «registre des adoptés du Québec».
(notez le nom pseudo-officiel, tel que celui de l' «annuaire des citoyens du Québec de 2003» ...la liste électorale volée).

Je vous redonne l'adresse de la décision de la Commission d'Accès à l'Information concernant ce "Registre". (malgré l'ordonnance de la CAI de le détruire, ce "registre" est toujours en ligne, intégralement). L'institut Drouin a menti, comme à son habitude, en cour.
http://www.cai.gouv.qc.ca/documents/CAI_DSV_091570.pdf

les images : je les mets, Je vais enlever plus tard les dates. (Là je dois m'en aller !)

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MM. Bertrand Desjardins et Sébastien Robert,

Bonjour,

Je suis une fan-finie de votre très édifiant Registre des Adoptés du Québec. Quel magnifique document généalogique et il m'est tellement utile!

J'aurais, s'il-vous-plaît, deux questions concernant sa conception.

- Je comprends que les images proviennent essentiellement des registres paroissiaux (des Cantons-de-l'Est, principalement). Est-ce exact? La Société de Généalogie du lieu me semble avoir grandement participé à ce Registre, n'est-ce pas?

- Je vois des dates telles que 1997... sur  certaines images. Je me demande comment on peut obtenir des informations telles que celles-là avant 1994.  exemple ci-dessous.

merci à vous,

Natalie Bédard

les images jointes étaient :

j'ai retiré cette image. elle représentait une page du «registre des adoptés» la date du baptême à «Ste-Bibiane» de M. M... et le jugement d'adoption avec ses parents adoptifs.

(celle-ci est particulièrement intéressante. Voir la date de «1997» en bas à gauche !!!)

J'ai retiré aussi cette image. Elle représentait la page du registre de la  paroisse Ste-Bibiane (c'est à Richmond dans les Cantons de l'Est) prise aussi dans le «regsitre des adoptés» et une note en marge mentionnait un jugement, concernant cette personne rendu en 1997

note : le "nouveau" Code Civil du Québec date de 1994. Selon ce qui a été déclaré par l'Institut Drouin à la CA.I. (commission d'accès à l'Information), les informations de son "Registre" datent d'avant 1994

... on ne voit jamais le lien avec la Société de Généalogie des Cantons de l'Est (la société la plus nulle pour la déontologie que je connaisse).

votre moujik,

N

ajout : 12 août
Bien entendu les actionnaires de l'Institut Drouin, MM. Desjardins et Robert ne m'ont pas répondu...
La «transparence» ils la revendiquent quand il s'agit de vendre des informations. Quand ça concerne leur compagnie, la «transparence» n'existe plus.
Même les actionnaires sont cachés. N'est-ce pas MM. Pratt et Desjardins?

et encore... Une demande d'accès!

Des fleurs pour mon organisme gouvernemental préféré !

des Myosotis  (dits forget-me-not )

Avec cette demande d'accès à la Commission d'accès...

Bonjour, Je désirerais avoir des informations concernant la plainte, faite par de nombreuses personnes, concernant sur la commercialisation des données de l'index du BSQ et des formulaires de mariage du MSSSQ 1926-1997 par une compagnie privée et par deux sociétés de généalogie. Les premières plaintes remontent à 2012. Je voudrais avoir toutes les informations expliquant le retard épouvantable de la Commission d'accès à l'information qui n'a toujours pas rendu de décision, 3 ans pus tard. - Je voudrais connaître les dates de l'enquête. à quelle(s) dates(s) a-t-on contacté les organimes : ISQ, MSSSQ, BAnQ ? - Je voudrais savoir si les "tiers intéressés" ont pu s'exprimer à cette enquête. à quelle(s) date(s) ont-ils été contactés. - Je voudrais savoir la date, à laquelle le Commissaire a été saisi du dossier. (j'ai obtenu de la CAI des informations bien contradictoires à ce sujet, à 3 reprises) Merci. Je sais qu'une demande d'accès ne doit pas «entraver» une enquête en cours. Seulement, je ne crois pas que demander des dates et des justifications à un retard - qui me semble injustifiable- d'un organisme tel que la CAI puissent avoir une influence sur la décision du commissaire.   Respectueusement, Natalie Bédard

votre moujik,

N

C.A.I. | un courriel à M. Jean Chartier, président

Me Jean Chartier est président de 

la Commission d'accès à l'Information.

Il est aussi président de l’AFAPDP 

(Association francophone des autorités de protection des données personnelles)

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Champ Russe par l'artiste québécoise, Marcelle Ferron (1947)

Je n'avais pas son courriel, mais j'en ai fabriqué un en prenant exemple sur les nombreux courriels que j'ai reçus de la CAI et ça ne m'est pas revenu !  Alors, on verra...

Je le lui vante pas vraiment «le modèle québécois» qui, paraît-il, fait l'envie du monde.

J'ai certaines réserves sur le sujet. (Un jour je vous en glisserai un mot!)

M. Chartier a répondu à mon courriel :  à ce lien >>

votre moujik,

N

Ne ratez pas le MEILLEUR | Respect du droit à la Vie Privée et la Diversité des Opinions.

La Diversité des Opinions  et  le

Respect du droit à la Vie Privée

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Tableau "mondial" des restrictions 
sur la consultation des registres de l'État Civil

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Présentation

Au Québec, la Loi sur les Archives établit les règles pour un délai de restriction  de 100 ans pour les  naissances, 100 ans pour les mariages, 30 ans pour les décès. Le Code civil mentionne qu'on ne peut accumuler d'information sur des gens vivants.

Ces règles sont méconnues des généalogistes. La Fédération qui souhaite voir une totale ouverture des registres méprise les lois et fonctionne tout bonnement comme si ses désirs étaient réalité. Elle désinforme volontairement ses membres depuis des années, pour faire des généalogistes des gens qui, sans le savoir, méprisent les droits des autres. Par abus de confiance, grâce à son Code de Déontologie-supercherie et son simulacre d'auto-règlementation, la Fédération a volontairement forcé les généalogistes québécois à être ignorants du droit au respect de la vie privée.

Dans ses communications avec les organismes publics, la Fédération vantent le professionnalisme des généalogistes. L'incohérence est évidente quand au sein de ses propres organismes, la Fédération et ses sociétés membres, privent les généalogistes de s'exprimer sur des sujet touchant au respect de la vie privée, imposant à leurs membres leurs propres orientations, et dissimulant aux membres le fait que le Code de Déontologie est inapplicable et ne sert pas la «protection du public».

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Mon tableau est fait en 2 parties, la première, celle des États avec les restrictions (en années) et un lien vers la loi les mentionnant. La seconde partie, qui est pour moi la plus intéressante est un vrai bazar, désordonné, d'idées variées qu'on retrouve dans l'application des lois concernant le respect de la vie privée et la généalogie.

C'est ce que je recherchais : la diversité. La grande variété des opinions mérite d'être soulignée, car elle contraste énormément avec l'opinion unique, autoritairement imposée au Québec par les organismes de généalogie - et tout particulièrement par l'Institut Drouin - sur l'avantage de mépriser le droit à  la vie privée. Depuis une vingtaine d'années, ....

Ci-contre : pour illustrer la diversité, je ne connais rien de mieux que ces photographies du XIXe siècle de William Carrick (1827-1878), représentant le "type russe" de toutes les façons qui lui ont été permises par son objectif.

Bien évidemment, cet aperçu "mondial" est en réaction à la courte vue de nos organismes de généalogie locaux, tous dévoués à leur simulacre de Code de Déontologie [1] et aux critères éthiques les plus bas sur le respect du droit à la vie privée qu'imposent l'Institut Drouin, manipulant les généalogistes avec ses incessantes tromperies, depuis des années.  "Unique au monde", rappelons-le encore ...  M. Denis Racine, avocat, président de la Fédération avec son client, Jean Pierre- Pépin, a diffusé à l'avantage de ce dernier (et contre la déontologie des avocats) en 2005 une liste électorale volée, laquelle a été imposée en contournant la démocratie et en évitant de demander l'opinion des membres. M. Racine est probablement le voleur de cette liste étant la même année conseiller électoral. Et, pour sa double défaite devant les tribunaux, il s'est auto-sanctifié  d'une «Victoire Morale». Voir ce lien [1]  Serge Bouchard, Esther Taillon, Diane Duval, Jeannine Ouellet, Denis Racine, Jean Pierre Pépin, Sébastien Robert, Michel Pratt, Marcel Fournier, Gisèle Monarque... ont usé de maints moyens pour tromper les généalogistes et/ou les pouvoirs publics sur la valeur (fallacieuse) du Code de Déontologie de leur organisation. Voir les références tout au bas de la page.

Bien entendu mon tableau n'est pas parfaitement impeccable. Bien qu'ayant été fait avec beaucoup d'attention, il n'est probablement pas exempts de quelques anicroches - je n'ai aucune connaissance en droit. Alors, gardez votre meilleur œil critique bien ouvert en le consultant ...

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Le voici donc :

T A B L E A U   C O M P A R A T I F

naissance mariage décès loi commentaire Québec 100 100 30 Loi sur les Archives (19) Code Civil (art 144 et ss) Yukon 100 100 100 Vital Statistics Act art.31 (10) Colombie-Britannique 100/120 75 50 Vital Statistics Act art.36-38 - Protection of Privacy act Alberta 120 75 50 Vital Statistics act  ch. V 4.1 50(1)  site gouvernemental Saskatchewan 100 75 70 Vital Statistics (53-55) site gouvernemental . données restreintes Manitoba 100 80 70 Vital Statistics Act   (art.32-1,6,9) site gouvernemental Territoires Nord-Ouest 100 70 Vital Statistics Act    Protection of Privacy   Nanuvut 100 70 depuis 1999 Ontario 95 80 70 site gouvernemental Île du Prince Édouard 120 75 50 Vital Statistics Act 32-(12) site gouvernemantal Aussi ce lien Nouvelle Écosse 100 75 50 Vital Statistics Act art. 45A a) b) c) Nouveau Brunswick 95 50 50 Vital Statistics Act site gouvernementa Terre-Neuve/Labrador 100 75 50 Vital Statistics Act art 30,31,32 Alaska 100 50 50 site gouvernemental Alabama 125 0 125 Vital Statistics Law art 22-9A-21  e)- f) Arizona 75 * 50 Duties of the director § 36-351 site gouvernemental- bapt et décès Arkansas 100 50 50 Arkansas Statute 20-18-305 (9) release to «academic research group» «genealogy from before 1935» Caroline du Nord site gouvernemental «direct descendant» : NCGS § 130A-93 Caroline du Sud 99 65 50 site gouvernemental : bith and death Californie 0 0 0 Public Records Act Colorado 100 70 50 «copie non officielle» birth certificate - death certificate  Connecticut 100 0 0* General Statutes §7-51a birth certificate Dakota du Sud 100 S. D. Codified Law Art. 34-25-8 archives ne ligne av. 100 Dakota du Nord 100 0 health statistics act § 23-02.1-27 site gouvernemental : «birth record for an individual that is deceased, you must:be an immediate relative of the deceased individual» death : sans no s. social et cause de décès Delaware genealogiste (+preuve) District of Colombia 100 50 site gouvernemental naissance décès Floride 100 0 0/50 site gouv.  50a cause de décès Georgie 0 Hawaï 75 75 75 site gouvernemental «direct and tangible interest» exclu le généalogiste amateur... Généalogiste serait plutôt professionnel ou un chercheur universitaire ... Idaho 100 50 50 site gouvernemental Illinois 100 75 50 410 ILCS 535 - 24. 1) site gouv. [«genealogical pupose»]  Indiana 75d «Genealogy (must be over 75 years old and deceased) **proof of death**» Iowa - Kansas «Proof of legal representation, direct interest, or written authorization is required if the requestor is not named on the record or an immediate family member.» site gouvernemental Maine 75 25 50 site gouvernemental  Genealogie : «vital records researcher card»  coûte  $50/an + frais du certificat... Maryland 100 25 x COMAR 10.03.08 site gouvernemental birth death marriage Massachusetts 0 0 0 Aux Archives d'État après 5 ans. Disponibles dans les villes en tout temps. Michigan 100 0 0* site gouvernemantal Minnesota 0 0 0 avec certaines conditions Mississippi 100 100 50 Mississippi Code (1972) §25-59-3 délai + «Genealogy. must be provided as purpose for certificate and family relationship to the registrant must be specified». site gouvernemental :  b   m  s Missouri 105 50 site archives d'état «your relationship to person named on record (if legal guardian, must provide guardianship papers). if legal representative, indicate legal relationship» Montana 30 0 «Step-relatives, in-laws, aunts, uncles, cousins, ex-spouses, and a natural parent of an adoptive child are not eligible to receive a certified copy of a birth certificate.»  cause de décès sur le certificat Nevada Vital Statistics 444.070 NRS 440.650 Nebraska 50 50 50 Health ...3-004.06 site gouvernemental Recherche érudite – sans nom New Jersey 80d/105 50d/105 40 site gouvernemental généalogie: implique que la personne soit décédée. New Hampshire 100 50 50 RSA 5-C:105 et RSA 5-C:9.    pas accès pour la généalogie, il est dit que ce n'est pas un  «direct and tangible interest». New York 75d 50d 50 site gouvernemental Exception pour les descendants en lignée directe Nouveau Mexique 100 50 Vital Statistica § 24-14-27c site gouvernemental Ohio 0 0 0 site gouvernemental birth access Oklahoma 125 75 Nov.2011 : 63 O.S. Sec. 1-323 [recul]. Genealogie : birth (125y.) death (75y.) pour les données recentes il faut l'autorisation du sujet / de sa famille ou un ordre de la cour. Oregon 100 0 50 OAR 333-011-096 «The State Archives won't release restricted information without written authorization from the State Registrar.» Pennsylvanie 105 50 Vital Statistics Law (1953) section 810 birth :«If the person named on the birth certificate is deceased, a family member who is not an "immediate family member" must submit a copy of the death certificate to be eligible to receive a certified copy of the birth certificate.»  death certificate : (can be obtained by) «Extended family member who indicates a direct relationship to the decedent» Rhode Island 100 100 50 site gouvernemental  «direct and tangible interest» Texas 75 0 25 Section 1. 552.115(a) site gouvernemental 75 ans b Amendements proposés en 2013 pour : 125b, 75d. … «11) généalogist» Tennessee 100 50 50 site gouvernemental Utah 100 75/15 80/50 Vital Statistics Act 26-2-22 3 a) b) c)  site gouvernemental Vermont 0 0 0 Vermontt Statutes Title 18 : ch. 101 § 5002 Virginie 100 25 25 Code of Virginia § 32.1-271 (avant 2012, c'était 50 ans) Virginie Occidentale 100 50 50 W.V. Code and Rules site gouvernemental Washington site gouvernemental formulaire nov 2012 : «Department of Health has sent a request to the Public Records Committee that all WA Vital Records have limited access: births for 125 years, marriage, death & divorce to 50 years.» Wisconsin 75 50 Wisconsin Vital statistics Art. 69.20 1) 2) Wyoming 100 50 50 site gouvernemental Allemagne 110 80 30 Personenstandsgesetz art 5 Autriche 100 100 100 archives diocésaines : «In Österreich besteht für Matrikenbücher eine Schutzfrist von 100 Jahren (§37, § 41 Abs. 4 PStG). » Belgique 100 100 100 Code Civil (art. 45 § 1-3) site gouvernemental Espagne loi sur l'accès Ecosse 100 75 50 site gouvernemental France 75 75 0/25 Loi ... archives (art. 4 e)  «Loi Informatique et Liberté» Irlande du Nord 100 75 50 site gouvernemental Italie 70 70 70 Decreto 2003 -art.177- 3 Codice Civile – art. 450 Regolamento di stato civile  -> Imhunation 1968 ? Luxembourg Code Civil Titre II. des actes de l'état civil (Art 34 – 101) Pologne 100 100 100 site gouvernemental «100 ans». Le registraire ne donne pas d'informations aux généalogistes Portugal 100 site archives nationales Russie ce semble être 75 ans pour tout !? О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ 27 июля 2006 года N 152-ФЗ Suisse 120 120 100 site Canton de Genève Code Civil | art. 39-49 Ordonnance Turquie Code civil - registre état civil art. 36 Australie 100 75 30 site gouvernemental Nouvelle Zélande 100/80 80 50 site gouvernemental Afrique du Sud births ans deaths Act 51 /1992 Brésil Codigo Civil Colombie la Registraduría Nacional del Estado Civil, Mexique 70 70 70/30 Loi fédérale sur les archives art. 27 et 30 Loi -respect de la vie privée et droit à l'accès

Natalie Bédard pour Généalogie-Fumisterie [février 2015]

DES OPINIONS TRÈS DIVERSIFIÉS ou,  de tout, pour tous les goûts Un inventaire plus ou moins aléatoire des diverses façons qu'ont prises les États  pour faire la publicité tout en protégeant les données de l'ÉTAT CIVIL Afrique du Sud : le certificat de mariage ne mentionne pas le nom des parents. Alberta, Saskakchewan : certaine provinces de l'Ouest canadien (Saskatchewan, Alberta) mentionnent dans leur loi ("Vital Statistics act") la généalogie. Arizona : «A genealogist is eligible for a certificate that is NOT public record if all of the following criteria are met: The applicant establishes a relationship to the individual whose record they are requesting Acceptable types of credible documentation to establish relationship: Birth certificate, Death certificate, Marriage certificate. -Non-acceptable types of documentation to establish relationship: Pedigrees, Lineage charts, Family trees. The applicant submits a signed application. -The applicant provides valid government issued identification or notarized signature on the application. -The application submits the appropriate fee(s). A genealogist requesting a certificate that IS public record does not need to establish relationship to the individual whose record they are requesting but must submit the following: A signed application. -The applicant provides valid government issued identification or notarized signature on the application -The appropriate fee(s).» Belgique : pour la recherche généalogique il faut l'autorisation du «Tribunal de la Famille» - et on n'obtient pas un accès direct au registre. Canada : la Cour Suprême : «La protection de renseignements personnels de nature privée communiqués volontairement à l’État n’a de sens que si les renseignements ne servent qu’à la fin à laquelle ils peuvent légalement être demandés et à rien d’autre.»; «la Cour suprême a souligné, au sujet des lois fédérales en matière d'accès à l'information et de protection des renseignements personnels, que le droit à la vie privée l'emportait sur le droit d'accès à l'information». Canada : «Commissariat à la protection de la vie privée - documents d'orientation». (ça ne s'applique pas à l'État Civil, dont la règlementation revient aux provinces). Chili : registre des organismes détenant des banques de donnée personnelles / moteur de recherche. Colombie (loi datant de 1938) : le nom des gr-parents sur l'acte de naissance : «El nombre, apellido, edad, profesión u oficio y nacionalidad del padre, y de la madre, si fueren conocidos, y el nombre y apellido de los abuelos, tanto paternos como maternos. Si se trata de un hijo natural solo se expresaran el nombre de la madre y de los abuelos maternos, si fueren conocidos.» Colorado : «Genealogists Notarized signed release from immediate family member required as well as proof of the familymember’s relationship. Certificate marked “For Genealogical Use Only“.» C.I.E.C  : Recommandations de la Commission Internationale de l'État Civil (1984) Connecticut : «History: P.A. 96-258 revised section to provide any person 18 or older may purchase copies of marriage and death records and birth records at least 100 years old and permit full access to all vital records by members of genealogical society.» Connecticut : le certificat de décès mentionne la cause du décès et c'est sans restriction pour tous. Espagne  : «Artículo 21. Los funcionarios del Registro Civil no podrán extender asientos, expedir certificaciones ni intervenir con tal carácter en ningún acto, diligencia o expediente a que se refiera a su persona o a la de su cónyuge, parientes o afines en línea recta o en la colateral hasta el segundo grado.» (Le registre est public) mais on ne délivre des certificats que pour soi-même, un conjoint, des parents en lignée directe ou collatérale jusqu'au 2ème degré... Voir, aussi sur la filiation et le mariage:  Código Civil: Libro I Espagne : «En Abril 2009 el Tribunal Europeo de Derechos Humanos reconoció que el derecho de libertad de expresión amparado por el Artículo 10 del Convenio Europeo para la Protección de los Derechos Humanos y Libertades Fundamentales, ratificado por España el 26 de septiembre de 1979, incluye expresamente el derecho de acceso a la información en manos de las entidades públicas.» Europe : le Contrôleur Européen de la Protection des Données (CEPD). Pays membres de l'U.E. voir la brochure de 2009, en .pdf :  ce lien «Qu’entend-on par «données à caractère personnel»? Toute information sur une personne physique peut être considérée comme revêtant un caractère personnel si la personne est identifiée ou identifiable. Les noms, dates de naissance, photographies, adresses électroniques, numéros de téléphone et numéros personnels sont autant d’exemples de données à caractère personnel.» Cette règle a été faite en s'inspirant de la loi française «informatique et libertés (version de 1978), la version actuelle (2008) est à ce lien. Équateur, Brésil :  le certificat électronique. France (la loi «informatique et liberté» qui a inspiré la communauté européenne) . Image ci-contre Italie : «Ciò non significa che i registri dello stato civile, sia pure dopo il decorso dei settant’anni previsti, si ano liberamente consultabilida chiunque dichiari che intende effettuare su di essi delle ricerche di carattere storico o scientifico o statistico»   [...mon italien = expresso-gelato-tiramisu] Mexique : une entente, signée, pour l'accès et l'utilisation de données confidentielles (dont la restriction est de 30 ans ou 70 ans). La personne est responsable de l'usage qu'elle fait de ces données. Entente (particulièrement pour la recherche érudite – où l'intérêt public (à donner l'accès) est supérieur au droit à la vie privée). Mexique : Loi sur l'accès Nebraska : il semble y avoir une contradiction dans les textes : 50 ans après le décès New York : «A direct line descendant is a person in the direct line of descent, i.e., the child, grandchild, great grandchild of the person whose record is requested. The direct-line descendant applicant must provide the following: Proof of their relationship to the person whose record they are requesting. Proof of the death of the person whose birth certificate they are requesting. Proof of the death of both spouses whose marriage certificate they are requesting.» New York : «Birth and death records are NOT public records and their confidentiality is protected by New York State Public Health Law. Vital Records are not subject to the provisions of the Freedom of Information Law (FOIL) and are not subject to public inspection.» Nouveau Mexique : «Non-immediate family must provide tangible proof of legal interest for requested record.» Oklahoma : « Genealogist: Closed Records (Births occurring less than 125 years ago) If the subject is alive:  a statement signed by the Subject releasing record to the Applicant and a copy of the Subjects ID     If the subject is deceased: 1) a statement signed by a family member, proof of familial relationship to the decedent, and a copy of the family member’s ID [Applicant may also be required to provide proof of death if the death occurred outside Oklahoma] or 2) court order» Ontario : Renseignements personnels «(2) Les renseignements personnels excluent ceux qui concernent un particulier décédé depuis plus de trente ans. L.R.O. 1990, chap. F.31, par. 2 (2).»  [contradictoire!?] marchande itinérante de broderies Pennsylvanie : «If the person named on the birth certificate is deceased, a family member who is not an "immediate family member" must submit a copy of the death certificate to be eligible to receive a certified copy of the birth certificate». Russie : Registre de l'État Civil | registre des naissances : Глава II. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ РОЖДЕНИЯ | registre des mariages : Глава III. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ БРАКА | registre des décès : Глава VIII. ГОСУДАРСТВЕННАЯ РЕГИСТРАЦИЯ СМЕРТИ Russie : «В общедоступные источники персональных данных с письменного согласия субъекта персональных данных могут включаться его фамилия, имя, отчество, год и место рождения, адрес,  (...)». Avec le consentement écrit de la personne les données personnelles peuvent comprendre son nom, prénom, occupation, année et lieu de naissance, adresse…» Suisse et Allemagne : «Cette loi de 1992, tout comme la directive européenne de 1995 sur la protection des données, repose sur le concept du respect de la sphère privée. Même si cette notion philosophique existe depuis des millénaires, son application juridique est relativement nouvelle. Selon Hornung et Schnabel, la Cour constitutionnelle allemande a «inventé le nouveau droit fondamental à l’auto-détermination informationnelle en 1984». Ouvrons ici une parenthèse pour dire quelques mots du contexte: en 1982, le Parlement allemand a fait passer à l’unanimité une loi sur le recensement de la population qui permettait notamment d’utiliser les données récoltées par 600 000 enquêteurs pour corriger les registres de résidents (et non pas à des fins statistiques uniquement). Cette loi a suscité un vaste mouvement d’indignation publique, et saisie par des opposants, la Cour constitutionnelle l’a invalidée en 1984. Cette décision est devenue par la suite une composante essentielle de la protection des données en Allemagne. Pour terminer la petite histoire, le Parlement allemand est revenu à la charge avec une nouvelle loi qui a débouché sur un recensement en 1987: ce fut le dernier en date chez nos voisins, qui souhaitent cependant participer au recensement européen de 2011 (basé uniquement sur les données des registres). Revenons donc un instant sur la problématique du mé­lange des domaines de la statistique et de l’administration: l’anonymisation des données est une pratique standard dans le domaine de la statistique, et dans ce cas l’utilisation du nouveau numéro AVS comme identifiant unique ne pose aucun problème de protection des données. Cependant, cette utilisation nous paraît plus discutable dans le domaine administratif, où l’anonymisation n’est pas possible. » Nouvelle Zélande :  site gouvernemental «Births that occurred at least 100 years ago Stillbirths that occurred at least 50 years ago Marriages that occurred at least 80 years ago Deaths that occurred at least 50 years ago or the deceased's date of birth was at least 80 years ago.» Nouveau-Mexique : «Non-immediate family must provide tangible proof of legal interest for requested record.» (New Mexique : «Document fraud is estimated to cost the state of New Mexico approximately $813 million each year, and birth certificate fraud is a key element...» Ohio : «Because you don't need to be a particular relation to the person on the record, you do not have to provide any ID of your own. You do need to sign the forms and provide your mailing address.» Suisse |Canton de Fribourg : une exception (demande écrite d'autorisation) est prévue pour la recherche en généalogie. Le délai est de 120 ans. Suisse | Canton de Vaud - le délai de 100 ans Utah : la page gouvernementale et la loi ont de petites différences (mariage : 15 ou 75 ans ? Décès : 50 ou 80 ans … pour les naissances, c'est 100 partout.) Vermont : Agency of human services - Department of Health. «Recommendations» (2010). « Currently, the status in the other states and jurisdictions is: Birth Certificates : Open Records 4    This is a decrease from 15 states as recently as 2004.  Closed Records 49 Death Certificates Open Records 11  Closed Records 42 The numbers total to more than 50 since they include all 50 states, plus the separate jurisdictionsof Puerto Rico, New York City, and Washington, D.C. New Jersey (et certains autres états) : «States that have closed or limited access to their birth and death certificates in recent years, suchas New Jersey, have experienced significant reductions in the number of fraudulent records reported to them and number of cases referred to law enforcement.» (« (Ney Jersey) They previously had experienced a significant problem with fraudulent NJ birth certificates being used in Guatemala»). Wisconsin : «The following records cannot be handled by non-staff searchers and require staff assistance because they contain confidential information or are on microfilm in our confidential area:     Birth records 1939 to present,     Marriage records 1968 to present,     Divorce records 1968 to present, and     Death records 2003 to present. 2.  All staff-assisted searches will require a $20.00 fee which includes a copy of a record.   3.  Non-marital birth certificates and records sealed by court action are not open to searchers unless the searcher meets statutory criteria for viewing or receiving a copy.» Wisonsin : «If the mother was not married at any time from the conception through birth, then no name for an alleged father may be entered on the certificate under 69.14(e)2. If the registrant of a birth certificate is born to a surrogate mother, information about the surrogate mother shall be entered on the birth certificate.»                                Wyoming : (drôle) l'enregistrement d'une centenaire, Dora Walling, «the Best 100 years of my live».

tous les genres... non?

On tenterait de résumer, que ce serait presque impossible.

Le généalogiste est parfois autorisé, mais avec des conditions grandement variables, à consulter les registres. Il va pouvoir obtenir une réponse à ses demandes, en Belgique, mais n'aura pas accès aux registres, de même que dans l'état de New York et ce, à condition qu'il prouve à la fois sa lignée directe et le décès de la personne à laquelle il s'intéresse. Il va pouvoir obtenir une autorisation en Suisse et de façon quelque peu similaire au Nevada, si sa demande est assermentée et qu'il est membre de la famille "immédiate"  de la personne. En Indiana, il n'aura pas a être descendant de la personne, mais celle-ci devra avoir plus de 75 ans et être décédée. S'il est membre d'une société de généalogie, il le pourra consulter les registres au Connecticut. En France et dans la majorité des pays européens il aura accès à certaines informations, mais il ne pourra publier ses recherches (en ligne, sur un suport informatique) si la personne est vivante. Au Vermont, tout est en ligne, chacun peut s'y servir à son gré. En Oklahoma, on va exiger du généalogiste une permission de la personne qui l'intéresse, ou des gens la représentant. Dans maints états américains ainsi qu'en Afrique du Sud, pour obtenir un certificat il lui faudra connaître avec précision ce qu'il cherche (ie les dates, le noms des parents) à défaut de quoi sa demande sera refusée (mais les frais ne lui seront pas remboursés). En gros, un peu partout la limite à la surexploitation des fichiers de l'État civil, est l'obligation de faire des demandes à la pièce, avec des coûts à chaque fois. En Californie et au Colorado, les actes de mariage sont aussi en ligne, mais, contrairement à ceux du Vermont, les informations qu'ils contiennent sont très succintes (même assez mauvaises pour pouvoir établir une filiation avec précision) etc...

Alors, que chez nous, au Québec, ce n'est pas compliqué, le boss, autoproclamé, de l'État Civil, c'est M. Pépin.

En tout mépris de la démocratie, que les gens intéressés ($) se trouvent à avoir voix au chapitre et en plus, pour la plus part, ils ont menti effrontément!

*

 Une personne, une voix!
Il n'y a pas de raison de se faire imposer de pareilles opinions.

Avez-vous pu trouver la "meilleure" combinaison pour vous?

Mon choix s'arrêterait sur :

Allemagne   110  80   30

Évidemment, avec interdiction de mettre en ligne ce qui concerne des personnes vivantes.

Le "100" québécois pour les mariage fait en sorte que dès le départ, on se doit de mépriser les lois. (je comprends que les formulaires sont très détaiillés.), le 80 allemand, me semble plus approprié. Des délais de 50 ou 75 ans, sont selon moi, injustifiables, donc discriminatoires.

"30 ans" - mais sans cause médicale de décès avant 50 ou 100 ans. (j'ignore si les certificats, en Allemagne, donne la cause de décès).Je n'ai aucune affinité avec les fâcheux copieurs-vendeurs de nécros, c'est grossier.

"110 ans", c'et parfait, la population veilliit, les centenaires aussi... 

Je serais sympathique à accroitre les facilités pour les chercheurs universitires, mais c'est une ineptie de prendre l'ensemble des généalogistes, et de les qualifier de «chercheurs» ou «d'historiens des familles» Il y en a qui sont tellement mauvais, et le plus souvent ce sont ceux qui pataugent le plus dans les données récentes. Qu'ils "s'amusent", mais sans nuire à personne ! 
Pour ses lignées personnelles : ce devrait être un droit reconnu.que de pouvoir connaître les noms de ses parents / gr-parents. Il n'y a aucune bonne raison de faire de la généalogie de son voisin, sans son consentement.

::  En recul :: marchand itinérant de ballons Ils sont vraiment très minoritaires les États américains «open records». Il en reste 5. D'ailleurs, j'ai cru constaté (mais sans pouvoir affirmer) que les lois les plus récentes tendaient à davantage de sévérité envers les généalogistes et l'accès aux données. Donc, c'est sans grande suprise que j'ai vu ce document de Agency of human services - Department of Health (2010), mentionne une diminution de 15 états en 6 ans. (page 9) ... Enfin, un accès gratuit pour les Vermontois était prévu dans les ententes négociées avec les compagnies de généalogie; ce qui diffère grandement des manières épouvantablement retorses, typiques de l'institut Drouin et des sociétés membres de la Fédération des sociétés de généalogie. (idem p. 42).

::  Voudriez-vous voir votre nom ou celui de quelqu'un   que vous connaissez sur un formulaire de ce genre ? :: . une mariée de Simbirsk (v. 1870) En ligne : Vermont      image1 image2 MInnesota   image1 Californie     image1 Colorado      image1   Québec - Institut Drouin - annuaire des citoyens Québec - Institut Drouin, SGCF, SGQ - le B.S.Q. 1926-1997 Québec - S.G.L. répertoire publié après 1994 (livre et en ligne) répertoire de baptêmes  - Société de généalogie de Lanaudière BSQ 1926- 1997 - obtenu par la tricherie - Institut Drouin liste électorale volée - Denis Racine - Jean Pierre Pépin

:: Institut Drouin :: La Généalogie Québécoise | la vulgarité obligatoire      mensonge conflit d'intérêt vol cupidité duplicité dissimulation Au pays merveilleux de   «la calvette à entourloupette» [1]... Malgré les soi-disant «hauts standards éthiques» de l'Institut Drouin, on n'y est même pas foutu de mettre sur le site de gros mots tels que "éthique", "déontologie" ou "confidentialité". Non seulement, on se fout du respect de la vie privée des gens, mais en plus, autant qu'il le peut, on leur renvoie la facture, pour rembourser ses frais par des passe-passe fiscales entendues avec ses chums qui préfèrent tricher -c'est moins compliqué- que de trouver du financement à leurs sociétés. Le BSQ 1926-1997  n'a même pas été offert à la BAnQ (après ce l'être fait rembourser par l'État, l'Institut Drouin et ses amis,  compteraient-ils lui vendre ? C'est plus que probablement  ce qui se projète...!).    À ces coûts, il faut ajouter ceux des multiples enquêtes et frais de cour où Jean Pierre Pépin déforme les faits (en bénéficiant du compérage avec ses pots présidents MM. Racine, Pratt et Fournier) et s'y parjure sans gêne. Le capricieux monsieur -qui fait à sa tête, impose ses manières antidémocratiques sur les conseils d'administration- auquel on doit fabriquer pour réconforter son orgueil étiolé des «victoires» (Denis Racine [2] ) avec ses défaites et imaginer des «données disponibles» (Michel Pratt [3] ) avec son matériel volé.  S'approprier en hypocrite les archives de l'État dans le but de les commercialiser, comme le font l'Institut Drouin, la S.G.C.F. et la S.G.Q. est tout simplement révoltant : le fait de la plus pure cupidité... [1] Propos de Jean Pierre Pépin. Ce lien [2]  Son propre avocat, maître du conflit d'intérêt, Denis Racine. Ce lien. [3] L' «Histoire (sainte) de l'Institut Drouin» par Michel Pratt archange - annonciateur qu'un Bienfaiteur nous est né-  et  qui est, incidemment, un des "héros" de cette si belle histoire édifiante...   À ne surtout pas manquer (à  ce lien )!

::  La mauvaise foi ::    «Plusieurs gabarits sont disponibles sur internet afin de vous permettre d’organiser et de présenter votre lignée de façon plus conviviale» - Bertrand Desjardins, professeur d'université retraité (sur le site de l'Institut Drouin, évidemment). C'est désespérant de lire pareille affaire! M. Desjardins  vous suggère pour que vos lignées généalogiques soient bien droites, de touver de beaux "gabarits" pour présenter joliment, dans un beau cadre «convivial» tout aligné, votre chef-d'oeuvre. Mais, bien entendu, il omet le cadre légal du respect à la vie privée qu'il tente de contourner bien qu'il soit pourtant, partout, très nettement sous-jacent à son propos [1]. C'est bas d'user de sa notoriété pour duper les gens ou Vivement la retraite, M. le professeur, pour enfin pouvoir redevenir potache !?... Comprenez bien, génélogistes, que vous devez seulement vous amuser et surtout consommer les produits de l'Institut Drouin. Les droits des autres, MM. Pépin, Robert, Racine, Pratt, Desjardins... s'en occupent pour vous (selon leurs propres intérêt$). Vous n'avez surtout pas à vous casser la tête avec ces considérations rébarbatives! ci-contre : un superbe "gabarit" d'ascendance que j'ai trouvé, moi-même toute seule, sur internet pour agrémenter élégamment mes lignées. [ce lien] M. Desjardins a raison sur un point : il est plus facile de trouver ce genre de bidule sur internet qu'une toute petite mention à la confidentialité sur le site de l'Institut Drouin. «Nous avons chacun nos opinions sur l'opportunité d'inscrire des données nominatives et il n'existe pas de règles formelles à ce sujet (hormis le bon sens).» - Serge Goudreau [2] (sur l'utilisation du BSQ et de la liste électorale sur un forum). notez que ceux (ou celles!) qui «titillent» et ne partagent pas ses «opinions», se font expulser et censurer... [1] : Le propos de M. Desjardins est (en prenant bien soin de ne pas le mentionner) sur le délai de 100 ans révolus de son «Lafrance» dont les actes de mariages commencent en 1914... ce lien. [2] : sur le forum Yahoo.group [GFQ]

...

::  Équitable :: marchand itinérant de poissons La façon de faire qui me semble être celle qui tend le plus à se  "généraliser" serait celle dont je parle depuis les débuts de ce blogue... ce lien L'UTILISATION ÉQUITABLE ... ! TRANSPARENCE Mais, quand va-t-on voir Mes Serge Bouchard et Denis Racine admettre - enfin! - publiquement que leur Code de Déontologie a été fait pour se foutre de «la protection du public»?  Ne serait-ce pas cela de la «légitime information du public»?

petite fille avec un ours

L'antidémocratique Fédération et ses propos bidon :

«Évidemment, l'on reconnaît, à la Fédération, l'importance du droit au respect de la vie privée. La Fédération a soumis à ses sociétés membres un projet de code de déontologie adopté par elles et qui respecte ce droit.» - Esther Taillon.
«Enfin, elles veillent au respect du droit à la vie privée par l'application d'un code de déontologie exemplaire.» - Jacques Gagnon
Ces gens n'auront pas honte de ne jamais s'être intéressée à l'application, au respect de la protection du public, au droit qu'avaient les généalogistes que le Code de Déontologie «avec les nouvelles dispositions du Code Civil» (Diane Duval) n'était pas fait pour être appliqué, respecté, discuté etc... et ce en toute duplicité envers les membres !

En généalogie, on admire le mode autoritaire -  l'intimidation et la censure

«ma question cherchait à titiller une certaine personne dont les diverses croisades finissent par nous exaspérer.» - Serge Goudreau (avec epulsion).
«Je ne crois pas qu’il est possible de régler le problème qui fait l’affaire de trop de monde» - Bertrand Desjardins.  (il misait pour passer ses tricherieries, que comme ça fait l'affaire des gens, ils se fouteront bien des droits de ceux qui ont été volés).

Il y aura toujours des gens qui se trouveront des raisons absurdes pour s'auto-justifier : «les feuillets paroissiaux donnent les baptêmes», et en conclure que les dates de naissance sont donc pubiques malgré le fait qu'ils n'ont jamais trouvé une seule date dans un «feuillet paroissial»!... [voir ce lien ]

Hideux élitisme autoritaire: «Il vous faudrait un appui de taille pour ce faire.»- S. Goudreau.

C'est ainsi la généalogie. Les exemples sont bien nombreux, (MM. Pépin et Prattt qui imposent une liste électorale volée sans prendre d'opinion de leur assembleé). La "démocratie", c'est une chassse gardée pour cette bande de mononcl' qui ne peuvent même pas concevoir que leur autorité puisse être discutée.  Les petites filles ne sont pas de «taille» à côté des ours autocrates...

Leur façon de faire est très simple : une stratégie à l'israélienne. On accapare le plus possible, et la marche arrière en sera des plus difficiles; les gens à qui cela fera «l'affaire», se trouveront des justifications et ne feront pas de cas si les droits des autres ont été méprisés. Ainsi, il n'y a malheureusement rien de surprenant aux abus autoritaires de Mme Monarque («dossier clos») et aux pas-de-réponse, qui est la façon récurrente de mépriser les opinions à la Fédération.

Sans débat démocratique, c'est toujours le nivellement par le bas qui opère; la banalisation. C'est sur cela que comptent M. Pépin et Cie dans leurs appropriations cupides.

«Les foules n'ont jamais eu soif de vérités. Devant les évidences qui leur déplaisent, elles se détournent, préférant déifier l'erreur, si l'erreur les séduit. Qui sait les illusionner est aisément leur maître; qui tente de les désillusionner est toujours leur victime.» - G. Lebon

votre moujik,

N

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 SOURCES et ILLUSTRATIONS

:: William Carrick

la statue de Pierre 1er - Petersbourg

exposition : « По берегам Великой Волги »
(sur les rives de la Grande Volga)
http://www.nlr.ru/exib/Volga/4.html
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http://rosphoto.org/
http://rusarchives.ru
http://www.museum.ru/
http://www.mamm-mdf.ru/ (bilingue)
aussi, sur ce lien, photographies de

W. A. Carrick et A. K. Bayer

:: ci-contre la photographie de la statue de Bronze (probablment de W. Carrick qui était installé à Ptersbourg, mais ce n'est pas mentionné. Ce pourrait aussi être une photo A.K. Bayer) 

:: Bertrand Desjardins a fait une manière de didacticiel pour son LaFrance. (créé le 18 novembre 2014)

ce lien ou ce lien

«c’est comme essayer de changer la nature humaine! Je ne crois pas qu’il est possible de régler le problème qui fait l’affaire de trop de monde; vous espérez des réactions de gens qui sont juge et partie!»
:: Diane Duval, présidente de la Fédération. Mai 1995 - info généalogie - 

Le Code de Déontologie «Le Code de Déontologie mis à jour avec les nouvelles dispositions du Code Civil a été adopté ce matin par le Conseil. Il vous sera transmis très bientôt pour adoption dans vos sociétés.» ce lien

La Fédération devant la Commission de la Cuture (Assemblée Nationale) :

:: Esther Taillon 
Devant la Comission de la Culture, Assemblée Nationale, 14 juin 2001 : «Évidemment, l'on reconnaît, à la Fédération, l'importance du droit au respect de la vie privée. La Fédération a soumis à ses sociétés membres un projet de code de déontologie adopté par elles et qui respecte ce droit.»

«En 1994, le directeur de l'état civil a décrété, aux motifs de la protection de la vie privée et des renseignements personnels, l'interdiction de consultation des registres de l'état civil pour les 75 dernières années environ.»  ce lien

:: Serge Bouchard

«C'est que le but d'un généalogiste, c'est évidemment de publier, hein, de divulguer la généalogie de la personne qu'il a à analyser. Hein, c'est le but légitime.» ... il n'a pas lu les forum, hein!

Et, je ne vois toujours pas l'avantage avec cette exclusion. Elle ne sert que pour les répertoires et les $ qu'ils rapportent aux sociétés et compagnies cette "exclusion" à la loi du privé; les généalogiste amateurs n'y ont absolument rien gagné...

:: Jeannine Ouellet
«Alors, selon ce qui est présenté, il y a trois juges qui étudient le dossier et qui par la suite émettent une attestation de compétence». Eh eh ! et ça représente même pas 2% des généalogistes... oublie évidemment de mentionner Mme Ouellet.

Et, voila comment c'est chez les Fumistes, lorsque Déontologie est synonyme de duperie.

:: Denis Racine
«Le président remercie M. Pépin pour son geste généreux» ( ie offrir la liste électorale volée dans un conseil de la Fédération d'octobre 2005. Et tant pis, le conflit d'intérêt !)  ce lien

«victoire morale » :  voir ce lien

:: Michel Pratt : «l'Histoire (sainte) de l'Institut Drouin»  voir ce lien

:: Serge Goudreau :
«Je dois avouer que ma question cherchait à titiller une certaine personne dont les diverses croisades finissent par nous exaspérer.»
«Nous avons chacun nos opinions sur l'opportunité d'inscrire des données nominatives et il n'existe pas de règles formelles à ce sujet (hormis le bon sens).»
«p.s. Vous attaquer à Denis Beauregard m'apparaît une cause sans issue. Il vous faudrait un appui de taille pour ce faire.»
«Si vous êtes persuadée qu'une fraude généalogique a été orchestrée par un membre d'une société de généalogie, il existe des organismes pour en juger»

[S. Goudreau n'a jamais rien fait bien entendu, contre 
l'appropriation du travail de Jetté, Hébert, Larouche...]

:: Gustave LeBon , psychologie des foules

«Les foules n'ont jamais eu soif de vérités. Devant les évidences qui leur déplaisent, elles se détournent, préférant déifier l'erreur, si l'erreur les séduit. Qui sait les illusionner est aisément leur maître; qui tente de les désillusionner est toujours leur victime.»

petite fille avec un ours

::    j'ignore qui est l'auteur de cette photographie.

Petersbourg  - W. Carrick