Faites une demande d'accès au MSSSQ et recevez une de nos fameuses poutines gratuites à volonté

La Poutine. C't'une recette ben d'che' nous.
J'suis pas l'inventeur. J'suis pour rien.
J'admets que...
J'comprends vos réserves...
Y'a des choses mieux que ça, ici, j'vous l'jure.
De grasse! ne jugez pas trop vite, svp.

Voilà. J'peux rien, c't'ainsi.

(Pour une raison que vous pouvez deviner sans problème;
«poutine» prend aussi le sens de mélange indistint ...)

*

J'ai eu une bien curieuse surprise avec ma demande d'accès faite (en juin) au MSSSQ. La réponse était signée par «Madeleine Bérubé LL. B.» (ie avocate !)

Eh ben ! Moi qui croyais que cette personne était une étudiante-stagiaire ou moins. Elle m'avait déjà fait un refus aberrant (de loin le pire que j'ai eu!). Je comprends maintenant que faire semblant d'être pas bon, est un artifice utilisé au MSSSQ.   [ce refus de Mme Bérubé en 2013 à ce lien]

Sa réponse ne m'a pas paru bien mieux que la première que j'avais reçue d,elle!

Ma demande de juin :

sur ce blogue à ce lien

sa réponse :















ma contestation :

Demande de Revision de la Décision.
adressée à la C.A.I.

---

Bonjour,


Je désire contester la décision ridicule et abusive de Me Madeleine Bérubé, responsable de l'Accès au MSSSQ.

Je désire contester l'utilisation qu'elle fait de l'article 31 de la Loi sur l'Accès dans le secteur public. Un avis datant de 1993 ne peut être soustrait au droit d'accès après un délai de plus de 10 ans*.

Je demande à pouvoir obtenir ce document. C'est simplement ahurissant que ce bout de papier qui a fait en sorte que des millions de données personnelles supposément protégées par le MSSSQ soient maintenant vendues en ligne par des entreprises privées puisse être classé "secret"!

ci joint :
ma demande
la réponse

Je déplore les efforts que fait inlassablement le MSSSQ pour dissimuler les erreurs d'acccès commises en 2001 et 2002 et l'incapacité du MSSSQ à reconnaître ses erreurs, et de tenter rapidement de trouver des correctifs.

Le MSSSQ a donné -dans un délai de 20 jours!- des millions de renseignements personnels, toustes les images et les index des formulaires de mariage et de décès de 1926-1997 (ces données sont maintenant vendu sur internet), et au lieu d'en faire honnêtement admission et d'en aviser promptement les citoyens, il fait tout pour étirer le temps, et a bon plaisir à démultiplier les tracasseries administratives pour mieux camoufler ses incompétences.

Si le responsable de l'accès MSSSQ peut donner des millions de renseignements personnels en seulement 20 jours, ça prend des mois à obtenir les documents expliquant ce fait... et en partie seulement.

Me Bérubé n'en n'est pas à ses premièrs artifices pour me priver de mon droit d'accès concernant ce cafouillage géant du MSSSQ.

Elle m'avait déjà écrit, ce courriel, officieusement [le MSSSQ répond généralement par courrier]. Elle m'a refusé ainsi, à 2 reprises, des demandes d'accès, sous prétexte que j'en avais fait une précédemment et en tentant de me faire croire qu'une demande de révision pour une demande complètement différente était ce que je devais faire.

Madame,
Pour donner suite à votre courriel du 2 août dernier, et tel qu'explicité dans la correspondance de monsieur Claude Lamarre des 17 juin et 4 juillet 2013, votre recours en matière d'accès est une demande de révision de la décision auprès de la Commission d'accès à l'information. Vous trouverez d'autres informations à ce sujet sur le site : cai.gouv.qc.ca
Madeleine Bérubé
Conseillère en accès à l'information et en
protection des renseignements personnels
Ministère de la Santé et des Services sociaux - 5e étage
1075 Chemin Sainte-Foy
Québec G1S 2M1

Cette personne ne sert pas le citoyen, mais défend les bévues du MSSSQ. Sa décision est ridicule et inique.

Natalie Bédard

Montréal


----------------

* Ministère de la Justice. Document portant sur la Loi d'accès.
«Recommandations ou avis faits par un membre d’un organisme public, un membre de son personnel, un membre d’un autre organisme public ou un membre du personnel de cet autre organisme et par un consultant : 10 ans»

---

Par divers artistes anonymes. "Monument à l'Armée Soviétique"  amélioré façon "Streat Art"  -  à Sofia, Bulgarie

*

 «Les livres, c'est aussi un monde qui ne nous trahit jamais.» 

- Varlam Chalamov

votre moujik,

N

---

illustration

le texte concerant cette image :

«Au cours des dernières années, le Monument à l’armée soviétique (juste à côté de la station de métro « Université de Sofia ») a fait les gros titres de la presse internationale suite aux nombreuses métamorphoses qu’il a subi par des artistes de rue anonymes bulgares. En 2011, un bas-relief du monument, composé de statues de soldats libérateurs, est entièrement détourné et recouvert de peinture de sorte qu’ils apparaissent en personnages de comics américains, dont les super-héros Superman et Captain America. D’autres graffitis ont été fait au cours des années qui ont suivi comme en 2012, où les visages des soldats du même bas-relief sont décorés de masques dits de Guy Fawkes, associés avec le mouvement Anonymous. Le 23 février 2014, jour de l’Armée rouge, le monument est recouvert des couleurs du drapeau de l’Ukraine et d’une inscription « Gloire à l’Ukraine », en signe de soutien pour le peuple de l’Ukraine.» - ce lien

crédit photo :   reddit.com

reddit.com

En savoir plus sur : http://www.toolito.com/visiter-sofia-faire-voir/

Au cours des dernières années, le Monument à l’armée soviétique (juste à côté de la station de métro « Université de Sofia ») a fait les gros titres de la presse internationale suite aux nombreuses métamorphoses qu’il a subi par des artistes de rue anonymes bulgares. En 2011, un bas-relief du monument, composé de statues de soldats libérateurs, est entièrement détourné et recouvert de peinture de sorte qu’ils apparaissent en personnages de comics américains, dont les super-héros Superman et Captain America. D’autres graffitis ont été fait au cours des années qui ont suivi comme en 2012, où les visages des soldats du même bas-relief sont décorés de masques dits de Guy Fawkes, associés avec le mouvement Anonymous. Le 23 février 2014, jour de l’Armée rouge, le monument est recouvert des couleurs du drapeau de l’Ukraine et d’une inscription « Gloire à l’Ukraine », en signe de soutien pour le peuple de l’Ukraine. C’est donc un monument à voir de ses propres yeux. Peut-être sera t’il différent lorsque vous le verrez.

En savoir plus sur : http://www.toolito.com/visiter-sofia-faire-voir/

Au cours des dernières années, le Monument à l’armée soviétique (juste à côté de la station de métro « Université de Sofia ») a fait les gros titres de la presse internationale suite aux nombreuses métamorphoses qu’il a subi par des artistes de rue anonymes bulgares. En 2011, un bas-relief du monument, composé de statues de soldats libérateurs, est entièrement détourné et recouvert de peinture de sorte qu’ils apparaissent en personnages de comics américains, dont les super-héros Superman et Captain America. D’autres graffitis ont été fait au cours des années qui ont suivi comme en 2012, où les visages des soldats du même bas-relief sont décorés de masques dits de Guy Fawkes, associés avec le mouvement Anonymous. Le 23 février 2014, jour de l’Armée rouge, le monument est recouvert des couleurs du drapeau de l’Ukraine et d’une inscription « Gloire à l’Ukraine », en signe de soutien pour le peuple de l’Ukraine. C’est donc un monument à voir de ses propres yeux. Peut-être sera t’il différent lorsque vous le verrez.

En savoir plus sur : http://www.toolito.com/visiter-sofia-faire-voir/

MSSSQ | demande d'accès

André Lanskoy

G-F a le regret d'aviser ses amis-lecteurs, fans finis d'accès à l'Information que

M. Claude Lamarre n'est plus responsable de l'Accès au MSSSQ ... 

Mme Marie-Josée Péan n'est plus responsable de l'Accès à l'ISQ....

Oh! mais quel dommage ! (sic)

---

Bonjour Mme Breton, J'aimerais pouvoir obtenir accès à la demandes de l'ISQ (BSQ)  de juin 1986, et à la réponse du MSSSQ d'août 1986 concernant les formulaires de mariages 1926 - ... dont est propriétaire le MSSSQ. J'aimerais avoir accès à la demande de l'ISQ (BSQ)  de décembre 1993 et à la réponse du MSSSQ de décembre 1993  concernant ces mêmes formulaires. J'aimerais savoir pour ces 2 réponses du MSSSQ (1986 et 1993)  si la CAI  avaient avait été consultée. J'aimerais savoir si pour la 2e réponse (1993)  du MSSSQ si le DEC avait été consulté ou avisé. J'aimerais savoir si j'ai raison de croire que ces formulaires sont depuis 1997, conservés sous forme numérique (après l'avoir été sous forme de microfilm). *** J'aimerais obtenir accès sur toute information expliquant  pourquoi les données du BSQ (index) et les formulaires du MSSSQ ne sont pas protégés aux Archives Nationales et à la Collection Nationale. Aucune mention du droit au respect de  la vie privée n'est faite aux utilisateurs de ces sources, comme on en retrouve partout à la BAnQ  concernant le respect du droit d'auteur. Pourquoi le MSSSQ ne demande-t-il pas à la BAnQ de mentionner sur les microfilms, les index, les exigences du Code Civil (35 et ss, et 144 et ss), de la loi sur les archives (art 19), la loi de protection des renseignements personnels dans le secteur public ( art. 54.entre autres).. C'est très  trompeur pour les utilisateurs (par exemple moi, qui a longtemps cru que l'utilisation de telles données étaient légitimes parce que la BAnQ les offraient), et c,est grandement le fait de la négligence du MSSSQ. J'aimerais savoir à qui je dois m'adresser pour que cette erreur soit enfin corrigée, les usagers correctement informés,   et que l'on voit, sur les infos provenant du MSSSQ à la BAnQ, des avertissements concernant la vie privée. merci Natalie Bédard Montréal référence extrait d'un tableau (fait par l'ISQ- Mme M. J. Péan en 2011) que j'ai reçu suite à une demande d'accès. Juin 1986 La Bibliothèque et Archives nationales du Québec (BAnQ) demande au MSSS d’évaluer la faisabilité de lever l’interdiction de diffuser les images et les index des renseignements nominatifs relatifs aux bulletins de naissance, de mariage et aux certificats de décès dont le MSSS est propriétaire. 28 août 1986 Le MSSS lève l’interdiction concernant l’accès aux index des renseignements nominatifs relatifs aux bulletins de mariages et de décès, de même qu’aux images des bulletins de mariages. À cette date, le cadre légal qui s’appliquait est le Code civil du Bas-Canada qui prévoit expressément « que les dépositaires des registres sont tenus d’en délivrer, à toute personne qui le requiert, des extraits qui, étant par eux certifiés et signés sont authentiques ». Ce faisant, à cette époque, le Code civil du Bas-Canada confirmait le caractère public de ces renseignements. (avec la venue du nouveau Code Civil, en 1994) 2 décembre 1993 Le BSQ demande au MSSS de confirmer qu’il est toujours autorisé à poursuivre la transmission des index des renseignements nominatifs relatifs aux mariages et aux décès dont demeure propriétaire le MSSS. 17 décembre 1993 Le MSSS confirme le caractère public de ces index. Le MSSS confirme au BSQ qu’il est autorisé à poursuivre la transmission des index des renseignements nominatifs relatifs aux mariages et aux décès.

André Lanskoy 1938-39

LES PEURS BLEUES de G-F

- Eugène qu'est-ce qu'on fait si elle nous répond «pourquoi mettre des avis, ces données on un «caractère public » » ?
-  On s'abonne à la SGCF  et on vote pour Mme Monarque? On achète le cd de Denis Beauregard. On dit à M. Pépin qu'il nous paraît être  sanctification même de la franchise, de la finesse, de l'honnêteté ou de tout ça à la fois.
- Et le boulingrin ça t'tenterait pas ?

votre moujik,

N

---

Illustrations :

André Lanskoy (1902-1976)
... pas libre de droit du tout.

abréviations :
I.S.Q. : Institut de la Statistique du Québec

B.S.Q. (ancien nom de l'I.S.Q.) : Bureau de la Statistique du QUébec

MSSSQ : Ministère de la santé et des services sociaux du QUébec

C.A.I. : Commission d'accès à l'information

BAnQ : Bibliothèque et Archives Nationales du Québec

BSQ 1926-1997 | Courriel à M. Jean Chartier, président de la CAI.

Lioubov Popova, Le pianiste (1914–1915), 
huile sur toile, 106,5 x 88,7 cm. MBAC

M. Jean Chartier,

président de la Commission de l'Accès à l'information
.

Bonjour M. Chartier,

Vous m'aviez écrit en février dernier, que les travaux de la Commission devaient «se compléter au cours des prochaines semaines.». Quatre mois sont passés, on est en juin, c'eut été plus indiqué que vous parliez des «prochains mois». Je vous rappelle que la Commission piétine interminablement sur ce dossier depuis 4 ans. C'est déplorable. Je doute qu'une cause ait pu faire l'objet d'une fuite de données personnelles aussi importantes (plusieurs millions) et de leur commercialisation; de ce fait, le laxisme et la lenteur de la CAI sont incompréhensibles.

Cette fuite se place en continuité ou en complémentarité à la diffusion de la liste électorale volée; d'ailleurs le BSQ 1926-1997 a été donné comme exemple par l'Institut Drouin devant la Cour Supérieure, en prétendant que son utilisation avait été autorisée. Ainsi, au sujet de la diffusion du BSQ, à la question de Me M. Guimond du DGEQ «Donc, c'est une entente avec le BSQ?» , M. Jean-Pierre Pépin répondait (mensongèrement) «Oui», bien qu'une entente avec le BSQ n'ait jamais existé.  [cf.: transcription des témoignages  ce lien image 488 de 775 ]. De plus, le BSQ est amplement décrit aux alinéa 39 et ss dans l'affidavit (en "omettant" de mentionner l'interdiction d'utilisation pour une entreprise privée exigée par le MSSSQ) dont les faits allégués «sont vrais à ma connaissance personnelle» écrit M. Pépin. [réf.: id. ce lien image 304 de 775]. Pour obtenir le BSQ, la SGQ avait garanti sa bonne foi par «le code de déontologie du généalogiste» (qui existe depuis 20 ans mais n'a jamais été appliqué) et son «protocole» mentionnait aussi le respect de la vie privée. Tout ça a disparu pour les intérêts de l'Institut Drouin...

Les gens qui ont oeuvré à la diffusion du BSQ et de la liste électorale volée sont les mêmes personnes (entre autres, les 2 témoins, MM. Michel Pratt et Marcel Fournier et l'avocat de l'Institut Drouin, Denis Racine, qui était président de la Fédération et qui a fait distribuer depuis la Fédération la liste électorale volée aux sociétés de généalogie. C'est lui-même qui l'écrit dans un @-info de la Fédération en décembre 2005.). Le subterfuge et la turpitude de Denis Racine d'utiliser la Fédération, à dessein, pour son client, sont flagrants ainsi que son désir d'utiliser sa qualité d'avocat (bien qu'en conflit d'intérêt)  pour inciter les sociétés à mépriser le Code de Déontologie dont il a lui-même amplement usé pour leurrer les organismes publics. Ces gens ont volontairmenet désinformé leurs membres et transgressé leurs obligations envers leur assemblée. 

Je demande bien si le devoir de "surveillance" de la CAI a été observée par cette dernière. La CAI avait même fait "enquête" sur les "demandes d'accès" traitées par M. Claude Lamarre, "responsable de l'accès" au MSSSQ alors qu'il venait de donner les formulaires à la SGCF (comportant seulement quelques millions de données personnelles), et la CAI n'a rien vu... la CAI enquête donc aussi sur ses propres ratages dans cette affaire, et devrait donc faire preuve d'une prudence sans pareille ! (Je déplore que cette enquête n'ait pas été faite en coopération avec le Protecteur du Citoyen).

Vous et Mme Christiane Béti m'avez de plus dit que ma demande n'avait pas été prise en considération parce que (je vous cite) « lorsque vous avez soumis votre plainte en 2012, la Commission avait déjà amorcé des travaux en lien avec les éléments dénoncés, soit la communication de renseignements du MSSS, de BANQ et de l'ISQ à des sociétés généalogiques.», J'ai su que c'était inexact; bien qu'un plainte ait été déposée en août 2011 contre L'ISQ et la BAnQ, ce n'était pas le cas, concernant les sociétés de généalogie, l'Institut Drouin et le MSSSQ. (c'est une des personnes qui a porté plainte qui me l'a écrit). Pire : l'enquêteur de la CAI, M. Éric Singh, a demandé à cette personne, 2 ans après qu'il elle ait fait sa demande d'ajouter à sa plainte le MSSSQ et l'Institut Drouin alors que ma plainte est restée lettre morte et qu'on a pris plus d'un an pour m'en informer (et que je n'ai jamais même reçu un petit accusé de réception automatique). La CAI a non seulement méprisé mon droit à me plaindre mais aussi mon droit de pouvoir argumenter ma plainte. Je trouve cette façon de faire inqualifiable (un euphémisme).

Curieuse illustration de la «célérité» mentionnée dans la déclaration de services aux citoyens de la CAI. Honnêtement, le traitement par la CAI de cette plainte est -à mon point de vue - tellement mauvais, hors norme, inacceptable, qu'on croirait à une blague. Sincèrement, je n'aurais jamais osé soupçonner que la CAI puisse parvenir à un niveau d'inefficacité aussi criant.

La CAI a perdu ma confiance depuis un bon moment- on ne se paie pas la tête des gens indéfiniment. Et j'en suis la plus désolée.

En fin, jusqu'à ce que vois cette décision de la CAI, je vais conserver l'opinion que je me suis faite après même fait traiter pendant des mois comme le dernier des cabotins par les services d'accès du MSSSQ et de l'ISQ, à savoir que la confidentialité est très apparentée à la fée des dents. Elles existent toutes deux vraiment, si on y croit très très fort. (et pour ce qui est de la «célérité», la CAI pourrait avantageusement s'inspirer de celle, irréprochable -si je me fie à mes souvenirs- de la fée des dents).

Ainsi, je vous demanderais, M. Chartier, s'il vous serait possible de me donner un rendez-vous téléphonique, au courant de la semaine prochaine, afin d'obtenir des explications sur ce qu'il est advenu de ma demande et sur la «célérité» en général.

Acceptez, je vous prie, M. Chartier, mes salutations respectueuses,

Natalie Bédard

Montréal

Décor de la Pièce de Théâtre «Le Cocu  Magnanime» (великодушный рогоносец) de Fernand Crommelynck.

mise en scène Meyerhold

décor / affiche : Lioubov Popova

C.A.I. | un courriel à M. Jean Chartier, président

Me Jean Chartier est président de 

la Commission d'accès à l'Information.

Il est aussi président de l’AFAPDP 

(Association francophone des autorités de protection des données personnelles)

---

Champ Russe par l'artiste québécoise, Marcelle Ferron (1947)

Je n'avais pas son courriel, mais j'en ai fabriqué un en prenant exemple sur les nombreux courriels que j'ai reçus de la CAI et ça ne m'est pas revenu !  Alors, on verra...

Je le lui vante pas vraiment «le modèle québécois» qui, paraît-il, fait l'envie du monde.

J'ai certaines réserves sur le sujet. (Un jour je vous en glisserai un mot!)

M. Chartier a répondu à mon courriel :  à ce lien >>

votre moujik,

N

Réponses à ma demande par, à la fois, le Protecteur du Citoyen et la C.A.I.

<<voir ma demande faite en août 2013
<< voir ma demande de la semaine dernière (elle fait état du fait que je n'avais rien reçu de la CAI)

---

La décision de la Commission de l'accès à l'Information sera disponible cet automne.
C'est ce que m'a dit Mme Christine Beti, directrice de l'analyse et de l'évaluation à la Commission d'accès à l'information, ce matin. J'avais déjà parlé à cette dame, en septembre dernier. [voir ce message à ce lien]

Ça concerne ma demande faite en août dernier.
Il y a eu de nombreuses demandes, m'a-t-elle dit, en 2012.
Le BSQ 1916-1997 est en ligne depuis l'automne 2010, et 2012 est l'année de la 1ère décision sur la liste électorale volée...
Est-ce que certains généalogistes se seraient réveillés ? Ça se pourrait bien! et c'est tant mieux.

Pour le reste, c'est assez complexe.
(Mon incompétence des processus administratifs  et du droit en général n'aidant pas...
de toute façon j'aime bien le rappeler, je n'y connais rien en droit etc... La section "errata" est là pour corriger les bévues. Je me doute bien que des fautes de droit j'en fait en quantité, la terminologie surtout. Rien de catastrophique, par ailleurs, pour l'instant, et j'ai vu pire ailleurs...)

Je résume ce qu'on m'a dit ( j'espère pas trop maladroitement.)

Il y a eu enquête de la CAI. Il y a eu par la suite, audition de la cause devant un commissaire, Tribunal administratif qu'est la CAI,  où le MSSSQ, l'ISQ et la BAnQ auraient pu défendre leurs actions.
Le commissaire doit rendre une décision et des recommandations... C'est en «délibéré».

modification 03/09  :  j'ai lu la Loi, hier.
il y a enquête et le rapport et les recommandations de la Commission.
(Mme Beti m'a parlé de «juges» et de «délibéré».)
J'ai cru à une étape additionnelle, que je connaissais pas, dans le processus.
[voir les art. 129 et 130 de la loi. C'est la procédure est très simple, ils s'expliquent par écrit, ce n'est pas fait de façon contradictoire... ]
En somme la CAI est au même point qu'à l'automne 2013.
Alors, j'ai rappelé Mme Beti, pour qu'elle m'explique davantage.
J'attends son appel.

J'ai reçu l'appel (le 2e) de Mme Béti.
La procédure que la CAI utiise n'est pas inscrite dans la Loi.
Elle serait sur le site (je n'ai pas trouvé).
La CAI nomme un enquêteur.
à la fin de l'enquête ses conclusions sont soumises à un commissaire (ou «juge»)
Ce dernier  peut demander des informations additionnelles à l'enquêteur.
[ ce qui est arrivé dans l'enquête au printemps dernier : la Commissaire a demandé plus d'informations à l'enquêteur.]
Le Commissaire rend sa décision et recommandations. (Il n'y a pas de délai pour rendre de décision.)

Elle me l'a expliqué ainsi : 
---
Le protecteur du Citoyen a aussi son oeil sur la chose.
Autant sur la partie juridictionnelle que sur ma demande (si on y a répondu adéquatement et dans des délais convenables).
---

La conversation avec Mme Béti, était un peu étrange. Elle m'a entre autres laissé comprendre que ma demande comme n'avait pas été prises parce que d'autres demandes antérieures (2012) avaient été faites et que l'enquête était déjà avancée. (ça diffère avec ce que j'avais eu lors de notre 1ère conversation).

J'ignore ce qu'il va en résulter.

Si à la BAnQ il est mentionné que les informations figurant sur le BSQ 1926-1997, sont de nature confidentielle, et qu'on doit en user avec circonspection et ne pas les considérer comme étant publique. ( mon usage «ÉQUITABLE»). Je serais vraiment satisfaite. Ça serait rapidement contagieux, et le risque de revoir un déversement sur Internet, dans des forums, de ces infos, seraient écartées.
(Pour ce qui est de l'Institut drouin, la SGQ, la SGCF... leur mesquinerie est sans nom. Ils aiment faire la promotion de la généalogie vulgaire, maintenir une désinformation, c'est plus payant. Et je les emmerde.)

Il va certainement être remis en contexte les demandes d'accès de 2000 et 2002 de la SGQ et de la SGCF (M. Pépin). Les rapports annuels  quinquennaux de 1997 et 2002 de la CAI étaient assez sympathiques à une plus grande ouverture pour les généalogistes. Mais leurs propos étaient vraiment à courte vue, ils ne mentionnaient pas le développement d'Internet, comme si une «publication généalogique» était un livre bien ficelé, à faible tirage... ! 

J e me suis aussi "vidée le coeur" sur ce que je pensais de l'accès à l'information au MSSSQ, à l'ISQ et (contrairement aux 2 autres, comment c'était fait avec compétence) à la BAnQ.
Je n'ai pas été, donc, très flatteuse, envers Mme Marie Josée Péan et Me Denise Bisson; M. Claude Lamarre et Mme Madeleine Bérubé (dont l'incompétence m'a causé bien des problèmes... mais j'en ai pas parlé sur mon blogue, c'était trop ennuyeux) et leurs délais interminables.

Voila

votre moujik,

N


Ça ajoute de l'information aux messages suivants parus sur ce blogue.

1ère demande au Protecteur du Citoyen :
http://genealogie-fumisterie.blogspot.ca/2013/08/un-petit-courriel-au-protecteur-du.html
... n'ayant pas eu de réponse j'avais fait une 2e demande
la réponse de Mme Christine Bety (sept. 2013) :
http://genealogie-fumisterie.blogspot.com/2013/09/deux-carottes-pour-rossinante-et-une.html
je n'ai pas eu se suivi. J'ai refait une demande (la semaine dernière) auprès du Protecteur.
http://genealogie-fumisterie.blogspot.ca/2014/08/une-nouvelle-demande-au-protecteur-du.html

aussi
BAnQ
«Yesssss ! Eugèèèèène ! on fait une équipe sans pareille..»

conversations téléphoniques avec:

Mme Christiane Béti,
directrice de l'analyse et de l'évaluation à la Commission d'accès à l'information
Me Sophie Rioux,
Protecteur du Citoyen

À VENIR

Сергей Петрович Тюнин
Sergeï Petrovitch Tiounine

illustration pour Maître et Marguerite de Mikhaïl Boulgakov.

roman dont il va être grandement question
dans mon prochain message
à la demande de M. Jean Pierre Pépin
concernant mon «bal infernal et démagogique ...» (je le cite)

On a trouvé l'idée excellente, il aura lieu lors de la prochaine pleine lune.
Vous y êtes tous cordialement invités.

une nouvelle demande au Protecteur du Citoyen

«Дон Кихот»  - Don Quichote
pris sur un site russe. je n'ai pas trouvé le nom de l'artiste

---

courriel au Protecteur du Citoyen

---

la dernière demande avant le Barreau pour M. Denis Racine et Serge Bouchard est presque prète.
elle comprendra une portion LES TRICHEURS sur M. Jean Pierre Pépin.
(ce qui est assez long à écrire !)

J'ai revu (et fait un ajout) ce que j'avais écrit sur le couriel inattendu de D. Beauregard, reçu au début juillet.
Il est vraiment évident que son nouvel argument est complètement fabriqué.

votre (lent!) moujik

N

Commission d'accès à l'information | réponse à ma demande d'accès

réponse de la 

Commission d'accès à l'information

---

<<  ma demande à ce lien
"le sujet impossible"

voici la réponse de la Commission d'accès.

Assez décevant pour l'organisme qui représente la transparence.
il n'y a aucune mention, à ce que je sache, d'une quelconque opinion d'un organisme public sur le BSQ 1926-1997. [ l' "enquête" remonte seulement au mois d'août, mais quand même... ]
Changement de cap de la CAI, ça diffère pas mal de ce que Mme Béti m'avait dit au téléphone.

Ça me dérange beaucoup cette absence d'opinion d'un organisme gouvernemental.

On laisse entendre que la CAI pourrait prendre action ?  j'en serais la première surprise.
Ils se sont fait voler, sans aucun doute, mais leur gardien était un incompétent (et ils le savaient!).

(entre les lignes j'ai cru lire que mes demandes interférerais avec leurs actions.
J'ai regretté ces demandes; elles étaient assez maladroites, trop éloignées de mon sujet, le Code de Déontologie.
J'en ai une autre pour la CAI, une vraie. Elle sera probablement pas très bien reçue, mais tant pis. )

Voila, j'ai prouvé mon incompétence à moi aussi,
une fois de plus.
Je ferais la pire des lobbyistes.
(pas capable d'obtenir malgré un droit d'accès, la copie de l'endos d'une enveloppe...)
je m'en doutais, maintenant c'est certain, (je suis donc rassurée).

Et les chance que je m'améliore sont nulles;
tellement j'ai horreur du genre.

mais, chez nous, la magouille, est perçue comme  de l'entrepreneurship...
...du moins, aussi longtemps qu'on ne passe pas à la TiVi !

un article de Léo Paul Lauzon.

le professeur (le plus connu je croirais) de l'UQÀM

http://lautjournal.info/default.aspx?page=3&NewsId=4772
je l'avais lu dans la version-papier du journal.
j'ignorais que les articles étaient sur Internet.

ce lien  : Ноль семь

de Vladimit Vissotski

" Nol' Ciem' " :  Zéro-Sept, 

le numéro de téléphone pour rejoindre l'opératrice.

on dit que Vissotski chantait cette chanson pour débuter ses spectacles.

la première phrase est  «je décrète cette nuit hors-la loi»

votre moujik

N

La "Déontologie" à Responsabilité-Zéro | André G. Bélanger, Gisèle Monarque, Jean-Pierre Pépin et Sébastien Robert

(suite)  

Le Vol du BSQ

---

Que vous soyez à Beijing, Pétersbourg, Montréal ou ailleurs. Compagnie privée, petite, moyenne ou grosse, Société de Généalogie ou Généalogiste, vous pouvez afficher, vous aussi, sur votre site payant ou pas, les Index du BSQ 1926-1997, avec les dates de naissance, de mariage et de décès, sans le moindre problème.
(ce cdron a déjà été plagié et vendu à de nombreux exemplaires -comme tous les cdroms de produits généalogiques- par des administrateurs de Société peu scrupuleux. Vous n'aurez pas trop de difficulté à le trouver.)


C'est le Président de la Société de Généalogie de Québec, M. André G. Bélanger, qui méprisant une entente que sa société avait signée, vous l'indique, clairement. Cette entente ne vaut rien du tout, et vous pouvez tout copier, vendre, diffuser... La Société défraie les coûts du Copyright, par ailleurs, pour protéger ce qu'elle veut conserver pour elle-même et ses copains, au détriment de tous. Le Code de Déontologie, qui était la garantie, on le sait bien est leur meilleur gag, une mystification pour leurs membres, les organismes publics, le public en général.

L'avidité de l'Institut Drouin (MM Jean Pierre Pépin et Sébastien Robert) y a déjà trouvé son compte; mépriser le droit au respect de la vie privée est sa noble cause, elle a choisi d'ailleurs l'avocat retors, Me Denis Racine, pour l'appuyer. Satisfaits, ils ont, en plus de l'appropriation qu'ils ont fait du biens publics, pu profiter du bénévolat des membres de Sociétés auxquels ont a assurément caché le fait qu'une entente ne permettait pas qu'une compagnie privée obtienne ces données. [Une bonne somme de dons charitables déductibles a probablement été ajoutée au compte de l'«altruiste» «bienfaiteur» profiteur]. Ce ne sont que des chiffres haha rien de bien dangereux, pourrait-on ajouter pour paraphraser l'exquis et humoristique M. Robert.

Mme Gisèle Monarque, habituée à mentir à ses membres (pour l'avantage du meilleur membre qu'elle ait, l'Institut Drouin) en les encourageant à utiliser une liste électorale volée, par exemple , a été une fois de plus de la turpitude. Mme Monarque est toujours aussi zélée pour afficher un Code de Déontologie qu'elle méprise. Et «dossier clos», dirait-elle... L'éthique n'étant pas sa meilleure qualité.

M. Marcel Fournier a de quoi se réjouir. Il a tellement bien fait dans sa mauvaise foi lors de la consultation publique de 2002 et réussit une si belle dissimulation.

C'est pour le bien de "notre" milieu généalogique en son entier, mentiront-ils l'unisson...

Les généalogistes qui veulent "honnêtement" utiliser le BSQ 1926-1997, peuvent le faire uniquement sur les sites de ces 3 tricheurs.
L'entente, que respecte les organisme publics, ne leur permet pas de diffuser en ligne les données de décès dont l'expiration du délai de 30 ans a éteint la restriction. Les généalogistes soucieux du respect de la confidentialité sont pénalisés par la cupidité de ces gens qui apprécient de les voir payer pour obtenir ce qui devrait leur revenir de plein droit.

Au moment de mettre sous presse  :  G-F n'avait  toujours pas reçu d'explication au fait que ces compères n'aient même pas songé à donner une copie de leurs images aux Archives Nationales...
La généalogie pue toujours autant, et à proximité de l'Institut Drouin, c'est toujours pire.

vote moujik

N

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l'entente qui n'a pas été respectée.

(déjà mise)

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L'institut Drouin | Le VOL du BSQ 1926-1997

Institut Drouin

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  voleur récidiviste

Avec, comme toujours la Société de Généalogie Canadienne Française (Mme Gisèle Monarque)  comme complice, et la Société de Généalogie de Québec (fort probablement André G. Bélanger et Guy Parent*, président et administrateur au c.a. entre 2009-2012).

*actuel président de la S.G.Q.

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Je ne m'attendais pas à ce que mon dernier message suscite un tel intérêt.
Il est vainqueur au compteur depuis l'ouverture de mon blogue.

Patrimoine Généalogique Québécois des arrières petits fils du lieutenant Schmidt [1]

Toujours drôle de voir comment, si loin on s'intéresse à nos menteurs locaux. Vous en avez pas chez vous? C'est pas de chance ça ! Ils égaient tellement bien la conversation. Chez nous, ils défilent à la télé depuis des mois, devant la Commission Charbonneau, une manière de soap opera du pot-de-vin, la star est une belle enveloppe brune très glamour bien rembourrée, elle est passée dans bien des mains, et séjour de pêche, promenade en yacht avec quelques mafieux, du golf, de gros cadeaux le The Price Is Right de l'industrie de la construction et de l'élu municipal, ingénieur, entrepreneur, syndicaliste corrompus. On y apprend de bons trucs pratiques pour ne jamais être pris au dépourvu:  Prévoir, en cas d'arrivée impromptue de la police, que les nouveaux billets de 100$ en polymère ne passent pas dans la chasse-d'eau de la toilette (c'est bien décevant!). Prévoir des bas longs les jours de collecte de "fonds", les chaussettes ne pouvant contenir de grosses enveloppes...

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J'ai reçu du courrier. (les dates indiquées sur le courrier de M. Sic, M. Claude Lamarre, du MSSSQ, ne sont pas toujours très justes. Je l'ai lu aussi dans une enquête qu'il y a eu sur son service en 2002...).  Mais, c'est tant mieux.

Ce qu'il en ressort, les discussions ont toujours été à l'effet que le CDrom du BSQ 1926-1997 était à usage limité aux locaux des sociétés de généalogie
Jamais de modifications aux règles n'ont été apportées.

L'institut Drouin est totalement hypocrite et profiteur, dans son utilisation de l'Index [3]- indispensable à la diffusion des formulaires...
Les Sociétés de Généalogie et la Fédération sont (fidèles à elles-mêmes)  malhonnêtes envers leurs membres.

Le document est le "plan d'affaire" de la Société de Généalogie de Québec concernant l'usage qu'elle fera du BSQ 1926-1997.
Je vous mets la page titre, je saute quelques pages (vraiment plates*) sa "mission", ses "sources de financement"... ou vraiment ridicules, le BSQ a coûté à la SGQ près de 2000$ en frais de stationnement.

Je ne mets que la dernière, avec mon préféré, mon favori, mon idole  : Le Code de Déontologie du Généalogiste.

La SGQ propose une entente au MSSSQ  qui la refuse. L'entente définitive est donc celle que j'ai déjà mise. (je la reprends au bas de ce message).


 L'INDEX
image (ci-contre) pour donner une idée de ce que ce peut être.
c'est une fiche de décès, c'est tout ce que j'ai.
(La toute petite flèche rouge est protégée par le Copyright G-F)
l'index est aussi un moteur de recherche, indispensable à l'utilisation du bsq 1926-1997.



ci-contre un FORMULAIRE du BSQ-mariage
(formulaire du BSQ-décès ça n'existe pas vraiment ...)

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Voici les images

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L'entente que demandait la SGQ

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L'entente qui est intervenue :

(que j'ai déjà mise)

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Le plus répugnant, c'est qu'aucune copie n'aurait été donnée à Bibliothèque et  Archives Nationales du Québec.
Quelle bande de profiteurs  (je parle de l'Institut Drouin, de la Société de Généalogie de Québec et aussi de la Société de Génalogie Canadienne Française). Comptent-ils le vendre à BAnQ !?

CUPIDITÉ !

On peut s'imaginer en plus des images, des données gratuites (ça coûte une fortune de faire des transcriptions...) les déductions diverses pour don et tralalère que l'Institut Drouin (qui avait il n'y a pas si longtemps un statut ridicule et unique de "membre bienfaiteur" à la Fédération a pu obtenir de la S.G.C.F. et de la S.G.Q. etc... [ les reçus de dons donnent droit à des déductions de près de 100% à l'impôt pour une compagnie privée ...].

On peut comparer aux ententes prises entre la BAnQ et l'église des Mormons pour la numérisation des actes notariés.
On peut comparer aux ententes prises entre Ancestry, une compagnie privée, et le BAC (Bibliothèques et Archives du Canada) pour l'indexation, la numérisation des microfilms des recensements....

Les Bibliothèques ont obtenu dans les 2 cas,  les données et images, et les offrent gratuitement sur leurs sites.
*
sur un forum sur les formulaires de mariage et la confidentialité:
«Mais qu'est-ce que c'est, une date de naissance ou mariage, au fond? C'est des chiffres, rien de très ''dangereux'' haha. » - «Sébastien26» - il s'agit de Sébastien Robert, copropriétaire de l'Institut Drouin (qui ne se nomme pas, pourtant un nom c'est des lettres, rien de bien "dangereux" haha).

Il faudrait que l'Institut Drouin nous enseigne comment faire des arbres généalogiques seulement avec des chiffres haha, pas de noms. Ça serait très avant-gardiste.
*
Et, Bertrand Desjardins le «webmestre pour les questions généalogiques» de l'Institut Drouin , toujours égal à lui-même. La Déontologie est pour lui, l'occasion de tenir un beau propos, en pratique c'est toujours complètement l'inverse :

Nouvelle présentation du LaFrance de l'Institut Drouin

Si on suit son lien «heureux mariage», il mentionne dans son baratin-de-dissimulateur le Balsac, parce que c'est un organisme reconnu pour son éthique et son respect de la confidentialité des renseignements personnels.
Dans la nouvelle présentation du «Lafrance», les mariages sont présentés jusqu'en 1912 (100 ans révolus. Ils allaient auparavant jusqu'en 1911 [4]...). Mais, le LaFrance comprend maintenant des décès jusqu'en ~ 2004... Une restriction de 30 ans devrait s'appliquer et M. Desjardins le sait fort bien !
L'as du doublespeak ! [2].

ajout 20/03/2015
Tout ce temps M. Desjardins cachait être actionnaire de l'Institut Drouin...
feignant la belle et saine indépendance universitaire ! 

votre moujik,
N

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 références et autres :

[1] Les  fils du Lieutenant Schmidt  : c'est une blague ukrainienne, provenant du Veau d'Or, un roman satirique d'Ilf et Petrov.  Ces "fils" sont des filous. Le Lieutenant Schmidt, est un héros de la guerre de 1905 et ces "fils" sont membres d'une "organisation" portant son nom ...

[2]  le «double langage» provient du roman 1984  de George Orwell

[3] On peut lire la lettre de Jean Pierre P., de l'Institut Drouin, à notre généalogiste international, Eugène, à cette adresse  : le message du blog au complet ou que la lettre de Jean Pierre P.
 

 [4] c'était à une mise à jour faite en 2012.
restriction de 100 ans, révolus.
 

* plate  : c'est du québécois. ça signifie ennuyeux, et c'est toujours "féminin" (ex.: un livre plate)

le sujet impossible

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Le BSQ 1926-1997
Ah!  il a fait parler de lui ces derniers jours celui-là... mais n'ayez crainte tout a été soigneusement effacé.

J'avais fait une demande d'accès  au MSSSQ demandant s'il y avait eu des modifications aux conditions imposées par le MSSSQ à la SGQ.
On m'a répondu que j'aurais une réponse avant le 12 novembre, s'il y avait un document. Je n'ai rien reçu.
Demain, ce sera conclu (en considérant les délais de poste), il n'y en a pas.

ci-contre : Les conditions imposées (je ne les avais pas encore en main), dont je n'avais fait qu'un résumé. J'ai aussi demandé plus de précision pour la portion 1926-1997 (j'attends la réponse, s'il y en a une ).

Je me suis faite salir, accuser de tout et de toutes les façons depuis un mois.

Impossible de me défendre, on efface, on cache, on ment, on déforme on ne me permet pas de réplique...

Facile pour eux d'avoir raison.

je reçois à l'instant un courriel... :

«il est vrai que ton nom sert de punching bag.»

«bonne fin de journee et oublie ceux qui ne savent apprecier ton travail.»

c'est mieux que rien ...

Rappel  : Sur ce blogue quiconque se trouve traité injustement a droit de réplique, elles sont publiées intégralement, des EXCUSES seront publiées dans un message si j'ai tenu des propos injustes envers quelqu'un. J'essaie autant que possible d'avoir les infos des meilleures sources, sinon des gens eux-mêmes... qui préfèrent malheureusement ne pas répondre.

[ voir l'onglet commentaire ]. 

Vous pouvez adresser vos répliques, commentaires ou autres à Eugène à cette adresse :  jily_bily@yahoo.ca 

[elle demeureront alors  confidentielles].

J'ai relancé aussi la CAI concernant entre autres, son "rapport" ... 

je retranscris les 2 adresses qui sont au bas de ce mail

[1]  sur le site de la CAI  : 
http://www.cai.gouv.qc.ca/documents/CAI_REEV_020413.pdf
http://www.cai.gouv.qc.ca/documents/CAI_REEV_demande_acces_msss.pdf

*

TRICHER  C'EST UN MUST, les lois ce n'est pas fait pour ennuyer les généalogistes.

voila le résumé du mois sur ce que j'ai lu, entendu etc...  sur des forums.

*

Ah!  

on a tout effacé mon propos  :

http://www.vosoriginesyourroots.org/t6883-le-lafrance-jusque-dans-les-annees-2000-pour-certaines-paroisses#26851

(j'avais mis les 2 lettres du MSSSQ avec les conditions du MSSSQ que l'on voit ci-dessus et les conditions faites par la SGQ à partir de là.)

Propos insultants, mensongers, on a tout effacé ma réplique :

http://www.genaide.ca/NEW/main.php?page=topic&id=359&cat_id=1

ainsi que celle de qui m'appuyait !

voila la généalogie façon Lafontaine;

c'est comme la fable des animaux malades de la peste. L'âne porte tout le blâme...

C'est blanc ou noir dit LaFontaine comme le dit aussi M. Christian Raté, le censeur, de Yahoo.group.

le seul propos intéressant étant celui qui vient de l'argent.

 

«ils lui envoyèrent un petit verre d’eau-de-vie et une pièce de cinq Kopecks. Réjouis-toi, moujik !» [1]

votre moujik

N

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[1] Saltykov-Chtchédrine
Les deux généraux et le moujik  ou les 3 contes

et en plus, il y a un fantôme sur cette page de blog, qui me fait des espaces vides, n'importe où pour me narguer !

mon zek à moi

demande d'accès au MSSSQ

no  175358596672326677...

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les 2 demandes d'accès que j'ai faites concernant la lettre mentionnant que l'index des données du BSQ 1926-1997 ne pouvait être utilisé que par une Société sans but lucratif, et ce devait être au Québec.


(j'avais fait une demande, bien gentille, officieuse, la veille, demandant à M. Lamarre, de me répondre par téléphone. Ce que bien entendu, il n'a pas fait)

*

j'espère que ça va être les dernières.
je ne crois pas que M. Pépin, la SGCF, la SGQ aient les autorisations... mais on verra.
[ il faut ajouter qu'un copyright sur des dates de mariage et de décès, le MSSSQ ne pourrait jamais défendre ça, selon moi, devant un tribunal. Quand il était avantageux d'y croire, la S.G.Q. y a cru; et aurait retourné sa veste, par la suite. C'est du moins l'impression que j'en ai.]

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< hors sujet >

Varlam Chalamov
c'est mon ZEK à moi.

chaussure de ZEK

Sans une mention à Chalamov, ce blog à l'air du blog de quelqu'un d'autre; mais, sûrement pas le mien .
Chalamov est inclassable, impossible à comparer. Bien trop grave pour mon blog, mais j'y tenais quand même
Ça fait des mois que j'essaie de lui trouver une petite place sur mon blog. Peut-être aujourd'hui ? Je cherche tout à fait au hasard et trouve qu'on a posé, aujourd'hui, une plaque à Moscou à sa  mémoire pour la journée en mémoire des victimes de la répression stalinienne.

Je ne pourrais pas écrire sur ses Récits de la Kolyma,  un livre dédié à « la grande égalité 

de droits entre la ration de pain et la haute poésie » ça m'intimiderait beaucoup trop. 

«Il s'agit ici d'une vérité particulière, la vérité de la réalité. J'en voudrais faire un morceau de 

prose de l'avenir. . .»
«Chacun de mes récits est une gifle donnée au stalinisme et, comme toute gifle, elle est 

soumise aux lois de nature purement musculaire".

Un texte de Chalamov, tiré de ses Récits de la Kolyma est en ligne, en français. Le Pin nain. 

(peut-être pas le plus représentatif, à ce que je me souvienne, les récits, sans personne, sont bien rares.)

Un jour j'ai eu l'air vraiment vraiment bête, mais, ça valait la peine; du moins j'préfère le croire.
--> Les motivateurs. Si vous en êtes, si vous aimez, passez ce qui suit ...moi, j'pas capable.

Une journée de formation. Pas le choix, j'y vais «à reculon». Le gars nous débite son truc, ses blagues préfabriquées, reprises 100 fois. Son unique exemple : lui même.
Wow!  Cool!  full cool ! Too much!
Il a été moniteur de ski cool! Il a fait du Deltaplane  Yes man!  Full Cool : il a été moniteur dans un Club Med. Il n'en peut plus de lui-même évidemment. Je bois du café pas bon distribué dans un gros réservoir, pour passer le temps en emmerdant, pour me distraire. Mais, il faut le dire, ce type de propos plaît à plus d'un...
Alors, il nous livre son «Secret».  Dessine au tableau un cercle avec une barre au travers. C'est ça le BONHEUR...
Le truc pour l'obtenir, c'est de rester dans la grosse partie. 
[Pouach ! Le bonheur en 2 couleurs, 2 sections, 2 dimensions; moi, j'en peux plus]
II se donne en exemple, une fois de plus :  «Vous êtes ici, si vous trippez avec moi, vous êtes dans la grosse partie, si vous vous ennuyez et n'êtes pas positif, vous êtes dans la petite section... ». Et poursuit dans ce genre.

Et moi, après un moment à cause du café pas bon ou de je ne sais quelle affaire, me voila debout :
« Y'a même pas de place pour un Chalamov dans votre système !». - que je dis, outrée.
La pause café est décrétée rapidement par le motivateur.
Je lui ai parlé de Chalamov, j'peux vous assurer que je n'ai pas eu grand succès. Le motivateur a pris son nom en note (il ne l'a certainement jamais lu).
J'suis partie, m'offant un après-midi de congé, «motivé».

*

<retour à un peu de généalogie> 

Ce type de discours à 2 tons, Vous êtes avec nous ou vous êtes contre nous; plaira malheureusement toujours. On veut un  résultat immédiat.

M. Pépin l'utilise sans cesse. «C'est pour "notre" milieu généalogique » ... 
«Continuez à me détruire, à nous détruire et surtout à vous détruire.»
«j'admire davantage les généalogistes sur la glace et en action comme les Denis Beauregard ou Sylvain Croteau ».

Les «Fabuleux!», «Je m'amuse comme un petit fou» «Wow!» de M. Desjardins en proviennent, full cool ! Ils sont les propres sujets de leur présentation. Tout comme l'est l'avocat retors, le «généalogiste international» Denis Racine, qui invente un très vilain Code de Déontologie, excluant la Protection du Public. Yes man! c'est bon pour "nous".

... mais bien sûr   Y'a même pas de place pour un Jetté dans leur système. 
Exclu. 
Je ne veux donc pas en être, non plus.

Mon ami est allé à Magadan - V. Vissotski

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illustration et références :

Récits de la Kolyma
 

«Chalamov insiste lui aussi sur cette incapacité de la langue, courante ou littéraire, à rendre compte authentiquement de ce qui a été vécu : « Dans quelle langue m’adresser au lecteur ? Si je privilégiais l’authenticité, la vérité, ma langue serait pauvre, indigente. Les métaphores, la complexité du discours apparaissent à un certain degré de l’évolution et disparaissent lorsque ce degré a été franchi en sens inverse. De ce point de vue, le récit qui va suivre est inévitablement condamné à être faux, inauthentique. Pas une fois je ne m’attardai sur une pensée. Le seul fait de l’essayer me produisait une douleur vraiment physique. Pas une fois durant toutes ces années, je n’admirai un paysage (...)  » »-  Monde Diplomatique.

 Un texte de Chalamov, tiré de ses Récits de la Kolyma est en ligne, en français. Le Pin nain. 

 ZEK : (з/к ) abréviation soviétique - Prisonnier.

  Musée Chalamov - site russe / anglais